19 май - ден в памет на жертвите на геноцида над понтийските гърци

[ivanias]

19 май е ден в памет на жертвите на геноцида над понтийските гърци!
Кой може да даде нещо конкретно по темата?
От Ivanias
PS: Може да се ползва: http://www.genocide.ru/lib/genocides/pontic-greek.htm
PS - 2:
Допълнения и уточнения:
1)
В резултат на ГЕНОЦИДА над Понтийските гърци, извършен от Башибозука на Ататюрк с прякото участие на боеспособни части от Червената армия (татарска и башкирска конница на Червената армия, изпратена да воюва за интересите на Ататюрк) и с огромна военна помощ (въоръжение, останало от разбитите армии на Врангел в района на Крим (пак в резултат на присъединяването на татарската и башкирската конница на страната на Червената армия срещу Врангел, който е нямал конница), както и огромно количество ЗЛАТО, дадено от Ленин на Ататурк от завладения Императорски резерв на Русия) и участие  като командващи при Ататюрк на Фрунзе, Аралов (ГРУ-тогава Региструпра РККА), Мдивани, Мате Залка и други военачалници от Червената Армия от района на Смирна са прогонени над 3 млн понтийски гърци, живеещи от векове там от изконни гръцки територии в Мала Азия. Един от прогонените се казва Аристотел Онасис.
Това става след сражението при р. Сакария през 1922 г., т.е. сражението е там където е създадена Османската империя, факт, който е вдъхновил всичко ислямско на "свещена война" срещу християните.
Разбира се, срещу източноправославните християни, изоставени на съдбата от католическа Франция и Италия и протестантска (англиканска) Британия.
Тук може да се спомене продажната политика на Франция, продала срещу руското злато оръжие на Ататурк. Може да се спомене и Британия, регистрирала "сериозен успех" срещу Франция в полза на Турция на Ататюрк.
И още, източноправославни християни, изоставени (дори не само "изоставени", но е воювано срещу тях с части от Червената армия (татарска и башкирска конница) и плащано в злато от РСФР на Ататюрк за победа срещу същите православни (християни-гърци) от източноправославна Русия (Съветска Русия и Съветска Украйна), тогава управлявани от евреи. (Нищо лошо срещу евреите, но това са фактите - не е нужно да се спираме тук върху тях - не е нужно да се съсредоточава темата в тази посока).
2)
 Справка за Севърския договор:
Севърският мирен договор е подписан в парижкото предградие Севър (Sèvres) между държавите победителки в Първата световна война и Османската империя на 10 август 1920 г. и е един от Версайската система от договори. От страна на Османската империя е приет от султана Мехмет VІ, който се стреми да запази трона си, но по-късно и с пряката военна помощ на Съветска Русия и Съветска Украйна Кемал Ататюрк отхвърля договора.
Узаконява се в резултат на ПСВ териториалното разпокъсване на Османската империя, както следва:
Североизточните райони на Турция преминават към Армения.
В югоизточните части на Османската империя се предвижда създаването на независимите държави Кюрдистан и Хеджаз (част от днешна Саудитска Арабия).
Месопотамия (Ирак), Палестина и Трансйордания минават към Великобритания под протектората на Лигата на нациите.
Сирия и Ливан към Франция, също под протектората на Лигата на нациите.
Северен Епир преминава към новосъздадената държава Албания, всъщност под протектората на Италия.
Додеканезките острови се предават на Италия.
Източна Тракия с изключение на Константинопол (Истанбул), Босфора и Дарданелите (над които се установява международен контрол) както и островите Имброс и Тенедос, се предават на Гърция.
Администрирането и изключителните права върху областта Смирна (Измир) в Мала Азия, се възлага на Гърция. След 5 години чрез плебисцит областта би могла окончателно да бъде присъединена към нейната територия.
Договорът потвърждава действието на режима на капитулациите, както и наложеният външен финансов контрол. Той засилва възможността за намеса на западноевропейските държави във вътрешния живот на Турция.
Договорът задължава Турция да намали своите въоръжени сили на 50 000 души.
Севърският мирен договор е ревизиран на Лондонската конференция (1921 г.). Той окончателно престава да действа след подписването на Лозанския мирен договор през 1923 г.
3)
Гръцката общност в Анадола (The Greek community in Anatolia) - вж. на http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-...1922%29#_note-3
“ По архивни документи от преброяването в 1914 г., цялото население на Отоманската империя е било приблизително 21 млн. души, а гръцкото население в империята преди балканската война е 3833.370 души по преброяване от 1909 г. (като по това време Османската империя обхваща териториите на Тракия и Константинопол, Анадола, Армения, Ирак, ТрансЙордания, част от Саудитска Арабия, Сирия, Ливан, Палестина и т.н. (със съответното население на тези територии), които територии на Османската империя (освен Тракия, Константинопол, Анадола и част от Ирак) в резултат на Севърския и по-късните договори не влизат в състава на днешна Турция.
Before the outbreak of the First World War, over 3.5 million Greeks lived in Turkey.[5] ^ Area Handbook for the Republic of Turkey - Page 79 by Thomas Duval Roberts. In 1915 the Young Turk government enacted genocidal policies against the minorities in the Ottoman Empire, slaughtering hundreds of thousands of people. While the Armenian Genocide is the best known of these events, there were also atrocities towards Greeks in Pontus and western Anatolia. [6].
След 1922 г. в резултат на съветската военна “намеса” на страната на Ататюрк в Анадола не остават никакви гърци, а само 100000 в Константинопол и в някои гръцки острови под турско.
Още на: http://www.euro2001.net/index.shtml.../stat_1br4.html
Военната катастрофа през 1922 година, узаконена от Лозанския договор (1923 г.), ампутирала източната половина на това централно гръцко пространство, прогонвайки от Мала Азия три и половина млн гърци, които намерили убежище в Гърция, друга част минава тежкия път на изгнаничество в СССР (главно Ташкент), където после Сталин се разправя с тях.
4) Днес е изяснено, че под "татари" (изключая кримските татари), както и голяма част от "башкирците", включват българите от Поволжието, приели исляма. И неясно защо наречени "татари" от Ленин и Сталин.
Тогава дали можем да направим извода, че тази "татарска и башкирска конница", която е била около 20000 - 30000 обучени и калени в боевете конници, и предоставена от Фрунзе и Ленин в помощ на Ататюрк е включвала и българи от Поволжието?
Цитирам големия руски историк  Карамзин Николай Михайлович (самият той е от рода на КараМурза – кримски татарин (оттам Карамзин), и е роден в Симбирска губерния, откъдето е Улянов Владимир Илич – Ленин – роден е в гр. Симбирск, после Уляновск ) в История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172: “Нито един от днешните народи (от Поволжието) не нарича себе си татари”. Но имаше традиция на управниците на Русия да наричат всички мюсюлмански народи “татари”.
 Цитат от друга книга (История татар. Том II. Волжская Булгария и Великая Степь): "Самите жители на гр. Казан и околността му (т.е. Поволжието) до Октомврийската революция се наричаха “българи”.
5)
Атина, 20 септември 2005 /БТА/
Представители на Федерацията на дружествата на понтийските гърци в Гърция са връчили на Европейския парламент меморандум с искане да бъде признат геноцидът над понтийските гърци като условие за членството на Турция в ЕС, съобщава гръцката агенция АНА-МПА.
Гърция определя като геноцид масовите избивания на понтийски гърци в периода 1916-1924 г., извършени от турски сили. Според понтийските гърци, 31 процента от гръцката общност в района на Черно море или около 550 000 души са били избити през онзи период.
В документа се настоява геноцидът над понтийските гърци да бъде приравнен с този над арменците и да бъде поставен на преговорите с Турция като критерий за нейното членство в ЕС.
Заедно с меморандума представители на понтийските гърци са предали на Европейския парламент и исторически факти във връзка с този геноцид.

[Pomak]

19 май е ден в памет на жертвите на геноцида над понтийските гърци!
Кой може да даде нещо конкретно по темата?
От Ivanias
PS: Може да се ползва: http://www.genocide.ru/lib/genocides/pontic-greek.htm
PS - 2:
Допълнения и уточнения:
1)
В резултат на ГЕНОЦИДА над Понтийските гърци, извършен от Башибозука на Ататюрк с прякото участие на боеспособни части от Червената армия (татарска и башкирска конница на Червената армия, изпратена да воюва за интересите на Ататюрк) и с огромна военна помощ (въоръжение, останало от разбитите армии на Врангел в района на Крим (пак в резултат на присъединяването на татарската и башкирската конница на страната на Червената армия срещу Врангел, който е нямал конница), както и огромно количество ЗЛАТО, дадено от Ленин на Ататурк от завладения Императорски резерв на Русия) и участие  като командващи при Ататюрк на Фрунзе, Аралов (ГРУ-тогава Региструпра РККА), Мдивани, Мате Залка и други военачалници от Червената Армия от района на Смирна са прогонени над 3 млн понтийски гърци, живеещи от векове там от изконни гръцки територии в Мала Азия. Един от прогонените се казва Аристотел Онасис.
Това става след сражението при р. Сакария през 1922 г., т.е. сражението е там където е създадена Османската империя, факт, който е вдъхновил всичко ислямско на "свещена война" срещу християните.
Разбира се, срещу източноправославните християни, изоставени на съдбата от католическа Франция и Италия и протестантска (англиканска) Британия.
Тук може да се спомене продажната политика на Франция, продала срещу руското злато оръжие на Ататурк. Може да се спомене и Британия, регистрирала "сериозен успех" срещу Франция в полза на Турция на Ататюрк.
И още, източноправославни християни, изоставени (дори не само "изоставени", но е воювано срещу тях с части от Червената армия (татарска и башкирска конница) и плащано в злато от РСФР на Ататюрк за победа срещу същите православни (християни-гърци) от източноправославна Русия (Съветска Русия и Съветска Украйна), тогава управлявани от евреи. (Нищо лошо срещу евреите, но това са фактите - не е нужно да се спираме тук върху тях - не е нужно да се съсредоточава темата в тази посока).
2)
 Справка за Севърския договор:
Севърският мирен договор е подписан в парижкото предградие Севър (Sèvres) между държавите победителки в Първата световна война и Османската империя на 10 август 1920 г. и е един от Версайската система от договори. От страна на Османската империя е приет от султана Мехмет VІ, който се стреми да запази трона си, но по-късно и с пряката военна помощ на Съветска Русия и Съветска Украйна Кемал Ататюрк отхвърля договора.
Узаконява се в резултат на ПСВ териториалното разпокъсване на Османската империя, както следва:
Североизточните райони на Турция преминават към Армения.
В югоизточните части на Османската империя се предвижда създаването на независимите държави Кюрдистан и Хеджаз (част от днешна Саудитска Арабия).
Месопотамия (Ирак), Палестина и Трансйордания минават към Великобритания под протектората на Лигата на нациите.
Сирия и Ливан към Франция, също под протектората на Лигата на нациите.
Северен Епир преминава към новосъздадената държава Албания, всъщност под протектората на Италия.
Додеканезките острови се предават на Италия.
Източна Тракия с изключение на Константинопол (Истанбул), Босфора и Дарданелите (над които се установява международен контрол) както и островите Имброс и Тенедос, се предават на Гърция.
Администрирането и изключителните права върху областта Смирна (Измир) в Мала Азия, се възлага на Гърция. След 5 години чрез плебисцит областта би могла окончателно да бъде присъединена към нейната територия.
Договорът потвърждава действието на режима на капитулациите, както и наложеният външен финансов контрол. Той засилва възможността за намеса на западноевропейските държави във вътрешния живот на Турция.
Договорът задължава Турция да намали своите въоръжени сили на 50 000 души.
Севърският мирен договор е ревизиран на Лондонската конференция (1921 г.). Той окончателно престава да действа след подписването на Лозанския мирен договор през 1923 г.
3)
Гръцката общност в Анадола (The Greek community in Anatolia) - вж. на http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-...1922%29#_note-3
“ По архивни документи от преброяването в 1914 г., цялото население на Отоманската империя е било приблизително 21 млн. души, а гръцкото население в империята преди балканската война е 3833.370 души по преброяване от 1909 г. (като по това време Османската империя обхваща териториите на Тракия и Константинопол, Анадола, Армения, Ирак, ТрансЙордания, част от Саудитска Арабия, Сирия, Ливан, Палестина и т.н. (със съответното население на тези територии), които територии на Османската империя (освен Тракия, Константинопол, Анадола и част от Ирак) в резултат на Севърския и по-късните договори не влизат в състава на днешна Турция.
Before the outbreak of the First World War, over 3.5 million Greeks lived in Turkey.[5] ^ Area Handbook for the Republic of Turkey - Page 79 by Thomas Duval Roberts. In 1915 the Young Turk government enacted genocidal policies against the minorities in the Ottoman Empire, slaughtering hundreds of thousands of people. While the Armenian Genocide is the best known of these events, there were also atrocities towards Greeks in Pontus and western Anatolia. [6].
След 1922 г. в резултат на съветската военна “намеса” на страната на Ататюрк в Анадола не остават никакви гърци, а само 100000 в Константинопол и в някои гръцки острови под турско.
Още на: http://www.euro2001.net/index.shtml.../stat_1br4.html
Военната катастрофа през 1922 година, узаконена от Лозанския договор (1923 г.), ампутирала източната половина на това централно гръцко пространство, прогонвайки от Мала Азия три и половина млн гърци, които намерили убежище в Гърция, друга част минава тежкия път на изгнаничество в СССР (главно Ташкент), където после Сталин се разправя с тях.
4) Днес е изяснено, че под "татари" (изключая кримските татари), както и голяма част от "башкирците", включват българите от Поволжието, приели исляма. И неясно защо наречени "татари" от Ленин и Сталин.
Тогава дали можем да направим извода, че тази "татарска и башкирска конница", която е била около 20000 - 30000 обучени и калени в боевете конници, и предоставена от Фрунзе и Ленин в помощ на Ататюрк е включвала и българи от Поволжието?
Цитирам големия руски историк  Карамзин Николай Михайлович (самият той е от рода на КараМурза – кримски татарин (оттам Карамзин), и е роден в Симбирска губерния, откъдето е Улянов Владимир Илич – Ленин – роден е в гр. Симбирск, после Уляновск ) в История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172: “Нито един от днешните народи (от Поволжието) не нарича себе си татари”. Но имаше традиция на управниците на Русия да наричат всички мюсюлмански народи “татари”.
 Цитат от друга книга (История татар. Том II. Волжская Булгария и Великая Степь): "Самите жители на гр. Казан и околността му (т.е. Поволжието) до Октомврийската революция се наричаха “българи”.
5)
Атина, 20 септември 2005 /БТА/
Представители на Федерацията на дружествата на понтийските гърци в Гърция са връчили на Европейския парламент меморандум с искане да бъде признат геноцидът над понтийските гърци като условие за членството на Турция в ЕС, съобщава гръцката агенция АНА-МПА.
Гърция определя като геноцид масовите избивания на понтийски гърци в периода 1916-1924 г., извършени от турски сили. Според понтийските гърци, 31 процента от гръцката общност в района на Черно море или около 550 000 души са били избити през онзи период.
В документа се настоява геноцидът над понтийските гърци да бъде приравнен с този над арменците и да бъде поставен на преговорите с Турция като критерий за нейното членство в ЕС.
Заедно с меморандума представители на понтийските гърци са предали на Европейския парламент и исторически факти във връзка с този геноцид.

В изложението ти драги Иваняс има спорни моменти:
- ако искаш да ни убедиш, че това е геноцид съпоставим с геноцида над арменците (при това в ИЗКОННАТА арменска земя тяхна родина!) значи искаш да ни въведеш в заблуждение. Все пак тия 3 милиона гърци без нещо са изпъдени и настанени в ИЗКОННИ български земи като Източна и Западна (Беломорска) Тракия. Така че потърпевши са не гърците - които като пришълци би било редно да бъдат заселвани там, където на коренното население (БЪЛГАРИТЕ) би било най-изгодно - а българите, които постоянно биват прогонвани от земята на която Господ ги е създал дето има една дума. Ненормалното тук е, че тия дето гонят са ТУРЦИ - още по-пресни и отвратни пришълци и от гърците и че в края на краищата гърците печелят - Беломорска Тракия, Южна Македония, Епир, Тесалия и пр. - все стари (изконни) български земи. Единствените истински губещи са българите! А ти си седнал да се вайкаш за някакви шибани "понтийските гърци"!?! При това сам знаеш, че освен едно "димотики" у тях няма нищо гръцко - в смисъл от древните гърци - те са една мешавица от левантинци (семитска кръв) и българи и албанци, т.е. скити (траки, илири, едони и пр.)
- "...района на Смирна са прогонени над 3 млн понтийски гърци, живеещи от векове там от изконни гръцки територии в Мала Азия." Няма такова нещо като "изконни гръцки територии"! Гърците (като почнеш от древните и стигнеш до не толкова древните) всички са пришълци на Балканите и в Мала Азия от Египет и Близкия Изток. "Изконен" значи "принадлежащ първоначално на", "от началото на времето" и т.н. какъвто не е случаят с гърците категорично!
-  "Днес е изяснено, че под "татари" (изключая кримските татари), както и голяма част от "башкирците", включват българите от Поволжието, приели исляма. И неясно защо наречени "татари" от Ленин и Сталин." - Това е такъв фалшификат, че няма накъде повече! Кой го е изяснил това, къде е изяснено, по какъв начин, кой го е признал това "изяснение" и пр? До края на 19-и век ТАТАРИТЕ, както и днес си се наричат тия монголоиди са се смятали че са наследници, но не и потомци на някогашните българи живели по Волга. Това, че в един момент те почват да се наричат "българи" е някаква тяхна реакция на руския гнет може би или желание да се приобщят към европейците или да се представят пред света като по-интелигентни отколкото Господ ги е създал или дявол я знае каква е причината да почнат да си фалшифицират историята, да почнат да пишат купища кретенски книги (Дъщерята на хана, някакво си Тарихи и т.н.) само и само да се изкарат преки потомци на някогашните българи. Във всеки случай татарите, които през 12 и 13 век завладяват цяла източна Европа и нахлуват и на Балканите са си били типични монголоиди, каквито са си чистокръвните татари и днес. Това, че днес Казан и по-големите градове в Татарстан са пълни с руси и синеоки татарки и татарчета говори само за яко вливане на славянски гени в тяхната популация през столетията руска доминация... Така че не му вярвай и на Карамзин че били други и се наричали другояче - дрън-дрън татарщини...
Помака

[ivanias]

Темата: 19 май-ден на геноцида над понтийските гърци, е за факт, който е реален факт на историята.
Не бих искал да го интерпретирам в която и да е посока: Още повече не е възможно на 100 процента  да го интерпретирам по посока, че прогонените от Смирна през 1923 г. гърци са заели места на българи.
В тази посока има два факта: Първият е още от Руско-турската, а после Балканската война. Така, непосредствено след Руско-турската война в този район, Османската империя настанява “мухаджирите”, турци и други, прогонени от България и Източна Румелия;
Цитат от  http://www.promacedonia.com/giliev/sls/sls_1.html:  До 1913 година, преди обезбългаряването на Източна Тракия от турците, Ениджия беше едно от най-големите и будни български села в тази област. Разположено е на десния бряг на река Ениджийска /Текедере/, десен приток на Ергене, на мястото, където Одринското шосе прекосява реката. Разстоянието до околийския център Лозенград е 15 км, а до вилаетския град Одрин - 45 км. На югозапад и запад - село Текешилар, което до Освободителната руско-турска война в 1877–1878 г., бе чисто българско село, но след изтеглянето на руските войски се изсели масово в Плевенско (с. Мъртвица). В селото след това бяха настанени турски мухаджири. Село Казълджа Мюселим, мухаджирско село, основано след Освободителната война от изселници турци от България. На север - село Пашаери, мухаджирско село, основано след Освобождението от турски мухаджири. Село Коюнгяур (Коюндере), 200 къщи със смесено население от българи и турци
Цитат от: http://valtcheva.com/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=26 Основен проблем в Македония и Одринско било настаняването на турски бежанци (мухаджири), които постоянно извършвали грабежи и нападения над мирното население. Те се заселвали предимно из българските села и завземали земята на местните жители и прибирали реколтата. Огромни размери достига и разбойничеството. Действали много разбойнически банди, които извършвали грабежи, убийства и т.н. Предприетите мерки от страна на Турция за предотвратяване на разбойничеството се оказали неуспешни.
С подписването на Берлинския договор се положило началото и на силно бежанско движение към България. Нов тласък на това бежанско движение се дал от настаняването на мухаджири предимно в Одринския вилает. Допълнително Високата порта изкуствено засилвала присъствието на турския елемент с огледа да предотврати евентуално освободително движение.
   Вторият факт е, че главно от тези райони са изселени (преселени в Турция) турци в резултат на Лозанския договор, а местата са им заети от понтийски гърци. Но повечето понтийски гърци отиват към Атика и Епир. (Вж. http://harrybg.blogspot.com/2007/09/blog-post_60.html ) : В резултат на Лозанския договор (1023-24 г.),  Гърция и Турция подписват и придружителна конвенция за задължителна размяна на население, по силата на която се санкционира изселването в периода 1913-1923 г. на около 480 000 мюсюлмани (предимно от турски произход) от новоприсъединените територии на Гърция и това на между 700 000 и 1 200 000 гърци от Мала Азия, Понт и Източна Тракия.2 От задължителната размяна се изключват 111 200 гърци, живеещи в Истанбул, а също така и 103 989 поданици на Гръцкото кралство, изповядващи исляма, които населяват Западна Тракия - турци, помаци (българи мохамедани) и цигани.
Към това трябва да добавим и големия брой понтийски гърци, които се изселват в Америка, а над 250 000 в Съветска Русия, където Сталин се разправя с тях.
Най-голямата колония наброяваща kdo 500 хил. души е заселена близо до Атина и Пирея. Условията обаче са крайно неподходящи и изгонените от района на Смирна са принудени да живеят в навеси и колиби. Проблемът се изостря допълително от факта, че много от имигрантите от Анадола са свикнали на по-висок стандарт на живот. Сред тях има лекари, адвокати, учители, търговци, които не могат да си намерят работа в Гърция.
Така постепенно, пристигналите от Смирна понтийски гърци заминават в Америка, Австралия и други райони на света.
Основната част обаче остава в Гърция и се вписва в националното обединение.
Ivanias

[vekil]

За изгореното Поморие ли става въпрос?Интересното е че в цитирания договор няма и дума за българите.Дори напротив!Виждам че никой не е в течение на бунта на понтийските гърци в Созопол, Поморие и Несебър по време на първата световна война.Завършил трагично в Поморие (предвождан от поморийския владика, въоръжен, целящ откъсването на южното черноморие от България в същия тоя северски договор.Довел до опожаряването на Поморие, който град е бил не по малко живописен от Несебър и Созопол.Разбирам че това е горчива хапка за преглъщане но който много се ояда трябва да преглъща и горчивите хапки.Пък после да се жалва от геноцид.Още повече че не са тайна гръцките авантюри в Мала азия(демек йонииска гърция)от по преди, приноса на българските капитани и страхливоста на гръцките паликарета.

[vvarava]

    Над един или два народи са геноцидете н турците.Оставям настрана  петвековния геноцид на над нас българите,и още не знам колко над румънци,сърби и гърци.Оставям настрана дори потушаването на Априлското въстание (това е стара история,както обичат да казват "съвременните" турци. Геноцидът над малоазийските гърци е капка в морето в сравнение с геноцида над арменското население,а инад българското от "реформатора" Кемал Мустафа Кемал(повече известен като Кемал Ататюрк).Показателен е и един факт,който говори  за величината  на тези "вилики подвизи" на Мустафата.Когато предупреждават Хитлер,за възможните последици за Германия от неговия геноцид над евреите ,той цинично отгваря,че победителите не ги съдят и че днес никой не говори за турския геноцид над арменците.Висша политика,както виждате.И тази "висша политика"попречи на мудрословеснейшите патки ( изразът е възрожденски,не съм го змислил аз) от тройната коалиция да осъдят с официална деклараци на Народното събра     ние турския геноцид над арменския народ.Вероятно да не разсърдят Ааметь    аа.Лошото е едно,когато от историята се прави политика,а иначе "днескаш ната политика е утрешна история",както е казал еди - кой си професор.               
      Има и нещо друго.Ние се гордемем с умилението на Мустафата,че в България е оставил една четвърт от сърцето си , разказвайки следната "трогателна" история.Като военен аташе е имал любов с дъщерята на генерал   Рачо Петров.може би тази любов е още една даденост в "че и ний сме дали нещо на свеътт..."

[vekil]

Пък и историята в софийската опера и т.н.Кемал е уникален човек в човешката история поне само поради факта че издига национализма над исляма.Говоря за 20 век(и 21)Да знаете друга ислямска националистическа държава?Аз не.

[vekil]

А за гърците е полезно да престанат да се изживяват като фондатьори на европейската цивилизация защото заприличват на македонците.Напротив, според мен те са еврейски заместител в Османската империя и източник на лошата слава на евреите  по света след 17 век.Пуста конкуренция...

[vekil]

И разбира се интересно ще ми е да чуя гръцката версия за опожаряването на Поморие от Иванияс.

[Pomak]

    Над един или два народи са геноцидете н турците.Оставям настрана  петвековния геноцид на над нас българите,и още не знам колко над румънци,сърби и гърци.Оставям настрана дори потушаването на Априлското въстание (това е стара история,както обичат да казват "съвременните" турци. Геноцидът над малоазийските гърци е капка в морето в сравнение с геноцида над арменското население,а инад българското от "реформатора" Кемал Мустафа Кемал(повече известен като Кемал Ататюрк).Показателен е и един факт,който говори  за величината  на тези "вилики подвизи" на Мустафата.Когато предупреждават Хитлер,за възможните последици за Германия от неговия геноцид над евреите ,той цинично отгваря,че победителите не ги съдят и че днес никой не говори за турския геноцид над арменците.Висша политика,както виждате.И тази "висша политика"попречи на мудрословеснейшите патки ( изразът е възрожденски,не съм го змислил аз) от тройната коалиция да осъдят с официална деклараци на Народното събра     ние турския геноцид над арменския народ.Вероятно да не разсърдят Ааметь    аа.Лошото е едно,когато от историята се прави политика,а иначе "днескаш ната политика е утрешна история",както е казал еди - кой си професор.               
      Има и нещо друго.Ние се гордемем с умилението на Мустафата,че в България е оставил една четвърт от сърцето си , разказвайки следната "трогателна" история.Като военен аташе е имал любов с дъщерята на генерал   Рачо Петров.може би тази любов е още една даденост в "че и ний сме дали нещо на свеътт..."

Тук, Варава, се долавя някаква неяснота в това изказване: "предупреждават Хитлер за геноцида над евреите" и Хитлер (той ли? - не е ясно) отговаря "Победителите не ги съдят ... и днес никой не говори за геноцида над арменците". Такааа, според повечето и по-достоверни сведения в Третия Райх не е осъществяван геноцид над евреите - самият факт че във Вермахта има офицери, сержанти и войници евреи до последния момент (08.05.1945 г.) на войната свежда до нула твърдението за геноцид. Аз например мисля, че има други - и то наистина сериозни - основания за изолация на големи маси евреи, цигани и някои други етноси, но просто не мога да ги изложа тук. Само ще попитам Варава дали може да ми каже кой създава гръбнакът на организираната престъпност в САЩ в първите десетилетия на 20-и век? От кой етнос и вероизповедание е пословичният Алфонсо Капон? Както и мъжътн на нашата пловдивска дупетатка Мария Капон? Та с две думи - "геноцид над евреите" е толкова мощно пропагандно клише, че днес почти няма човек, който да не му се поддаде, заедно с клишето за холокоста. И ето ви двойния стандарт на - ако щеш Великите Сили, ако щеш на евреите, ако щеш на комунистите (има ли разлика между последните две категории?) - защо за геноцида над евреите и за холокоста се вдигна врява до Бога и то не непосредствено след ВСВ, а няколко години по-късно, като нещата се доуточняваха и сценарият се пишеше в крачка, а пък до ден-днешен няма нито дума официално от същите тия Сили, евреи, комунисти и вся остальная сволочь по отношение на геноцида над арменците? Как така? Май трябва да се потърси по-друго обяснение на тия въпроси. Напр. дали защото Мустафа Кемал е масон и никой не смее да задава въпроси за житието-битието и деянията на един масонин?
Та и с геноцида над малоазиятските гърци - търси се материалната облага и успоредно с това унижаването на турците. Не че те не го заслужават, но господинът Иваняс (дали пък няма нещо гръцко този човек?) нещо се престарава твърде от тяхно име. Защо обаче никой до ден днешен не повдигна въпроса - освен варава в тоя постинг - за геноцида над българите от страна на турците? А се дадоха пари от германска (вероятно турско-германска) фондация, за да се изопачи истината за Батак. Ето това би трябвало да ни интересува далеч повече отколкото някакъв измислен геноцид над някакви гръцки навлеци. Това че някаква световна или европейска общност го била признала в никакъв случай не може да означава, че е имало такова нещо!!!
Помака

[blago75]

Безумци , какъв ден за памет.Безумие да се скърби за тези българоубийци.Какво значение има гърци ,турци ,сърби нека се трепят.Така де ще има по-малко за нас.По лесно ще е акулата да стане вегетарянец отколкото грък да жали за българин.

[vekil]

Праилну...

[pdm35561]

 Трябва да се поучим от гърците как се пази национално достойнство,колко са тези от българите ,които знаят за геноцида над българите през193г в Одринска Тракия?




 Има събития и дати  в нашата история ,които са малко известни за широката публика. Една от тях е  16 юни 1913 г Това е датата, на която българския цар Фердинанд  издава  заповед за атака на сръбските и гръцки войски и се слага  юридически началото на Междусъюзническата война. Казвам юридически, защото  фактически нашите довчерашни съюзници са я почнали от първия ден на навлизането им в Македония.  Гръцките власти веднага са пристъпили към  обезбългаряване на заетите територии чрез масова сеч,убийства,палежи ,съпроводени с изнасилвания и  любимият им  вековете  похват – избождане на очи.
 Сърбите спешно прокарват в действие плана си за Велика Сърбия и първата им работа в заетите от тях  села и градове е да искат от завареното българско население да подписва декларации , че са южни сърби, и който не са се съгласи, следват убийства на място, затвори, палене на села.И това е ставало точно по време, когато българските войници мрат по бойните полета из Тракия .Така че  българското правителство е имало пълно основание да обърне оръжието към тези ,,съюзници-разбойници,,  Основание е имало, но не и силата да го направи. Армията е прехвърлена от Тракия на запад и  границата с Турция е оставена напълно оголена. На север Румния вероломно ни обявава война и  в бърз марш стига до София.  Турция  съзира възможност за реванш и в  на 1 юли  пресича линията Мидия -Енос  и окупира току-що освободена Тракия,нарушавайки Лондонския мир.Така притисната от четири страни  България капитулира . Това е историческата рамка на събитията. В тези няколко месеца – до септември 1913 година се осъщестява  геноцид над българското население. В един кратък период от време   Турция ни показва в действие какво значи  Османско присъствие и сблъсък на цивилизации .Кървави  в народната памет са годините -1876 Априлското  въстание,1903 Илинден и 1913  Разорението на тракийските българи.
Има  книги,  събрали спомени и снимки ,показващи ужасите сполетели  нашите деди- масови убийства, набучени на щик деца , живи горени, захвърляни от обезумелите от срах майки малки деца по поля и гори. Тези книги трябва да влязат като задължително четиво в нашите училища - ,,Разорението на тракийските българи,, от Любомир Милетич и Карнегиевите анкети
http://www.promacedonia.org/bmark/lm_tr/index.html
http://www.promacedonia.org/karnegi/index.html
Трябва всеки българин  да се докосне до тази жива рана, да чуе гласа, да види детските вързопчета, разхвърляни из горите, оглозгани от вълци.
Ето чуйте гласа на майките ни
-   М л а д и т ѣ  ж е н и  и  м о м и  х и ч ъ  н ѣ м а  д а  г и  о с т а в я т ъ  з д р а в и. .  И з в а д а х а  г и  в ъ  к ѫ щ и  д о  п о л у н о щ ь.  П ъ р в о  и з в а д а х а,  и з в а д а х а,  а  с е т н ѣ  п о ч н а х а  п р ѣ д ъ  н а с ъ, —  д о  м е н е,  п р ѣ д ъ  м е н е. . .  Т и я  ц и р и к а т ъ,  п л а ч а т ъ,  а  т ѣ  г и  ч у к а т ъ,  б ъ х т я т ъ  с ъ  ю м р у ц и,  с ъ  т ю ф е ц и.  П о  е д н а  и  с ѫ щ а  п о  т р и,  п о  ч е т и р и  п ѫ т и  и з в а д à х а.  Е д н а  р е ч е:  с е д е м ъ  п ѫ т и  я з ъ  с а д è  и з л ѣ з о х ъ. На зараньта пакъ ни дигнаха и ни занесоха на Бидикли (турско село), въ единъ дамъ ни налѣха. Донесоха единъ чувалъ хлѣбъ и донесоха единъ чувалъ бостанъ — да се даде на дѣцата.  И  п а к ъ  п о ч н а х а,  п а к ъ,  п а к ъ  и с к а т ъ  п а р и  а  ч е  с л ѣ д ъ  п а р и т ѣ  п а к ъ  г р о з н о т о . .  Ц ѣ л а  н о щ ь  х и ч ъ  н ѣ м а  с ъ н ъ.
-   И още малко-
-    Д о  с а м а т а  м у  к ѫ щ а  в и д ѣ х ъ  т р и  д ѣ ц а  у б и т и:  д в ѣ  н а  з е м я т а,  а  е д н о  п о б и т о  н а  к о л ъ. Плетътъ изгорѣлъ, а колътъ, понеже дебелъ, останалъ правъ.  Д ѣ т е т о  б ѣ ш е  н а н и з а н о,  к о л ъ т ъ  м и в а л ъ  п р ѣ з ъ  т ъ р б у х а  и  и з л ѣ з ъ л ъ  н а  г ъ р б а  н а  д ѣ т е т о;  д р у г и т ѣ  д в ѣ  д ѣ ц а  з а к л а н и,  н а г о р е н и  д р ѣ х и т ѣ  и м ъ,  п о ж а р ъ т ъ  с е т н ѣ  г и  е  з а с е г н а л ъ.  Т ъ р б у с и т ѣ  и м ъ  б ѣ х а  с п у к а н и:  к о ж а т а  н а  л и ц е т о  с е д ѣ ш е,  к у ч е т а  г и  б ѣ х а  д ъ р п а л и  м а л к о.


 По скромни и приблизителни  оценки общо загиналите  българи в тези дивашки изстъпления надхвърлят 100 000 души.Това е една малка репетиция на турските власти, които през 1915 година ще избият 1 500 000 арменци.
Сега Турция  иска да влезе в семейството на  цивилизованите народи – Европейския съюз. И най -после българските политици се престрашиха  да повдигнат въпроса за обезщетението на тракийските бежанци,съгласно клаузите на Ангорския договор.
 И ,както чета  из пресата, турската страна била склонна да разговаря по въпроса.Направила е някой позитивни стъпки- реставрирана е българската църква в Одрин,била разрешила да се търсят документи из турските  архиви.
Да не се заблуждаваме – ако се докаже, че имотите са незаконно отнети,че това е станало след масови убийства , то Турция  ще трябва да признае,  че е извършила най голямото  военно престъпление- ГЕНОЦИД !
Ето защо – бъдете сигурни- турската страна ще  иска нотариални актове.- от съсечените, документи за наследници – от избитите, медицински свидетелства за девственост- от изнасилените.
Безброй са градовете и селата  познали кървавата милувка на турския ятаган – Батак и Перущица, Стара Загора и Любенова махала. Искам да извадя от забравата и трагичната съдба на с.Булгаркьой, Кешанско.Само там убитите са 350 и над 1000 са отвлечение жени - жертва на дивашката похот на  озверелите  тълпи. И ние, наследниците на оцелелите ,сега ще трябва да издирваме документи за собственост.Нека съвремените управници на Турция да издадат  смъртни актове на убитите ,изкланите, захвърляните по деретата  мъже,жени ,деца и пеленачета.
Какво следва да се направи-
 
1.   Държавата ни да заведе колективен  иск в Хагският  трибунал  за военни престъпления,защото геноцида няма давност.
2.      Наследниците на тракийските бежанари да заведат индивидуални искове за всеки отделен случай
3.   Да се издигне паметник на жертвите с изписани на него всички  имена на загиналите и го постави  на граничен пункт Капитан Андреево.
4.   Да се открият  тленните останки и се погребат по  християнски в гробище в самата Турция




2 юни 2009                                                                           Пламен Маринов

[Pomak]

 Трябва да се поучим от гърците как се пази национално достойнство,колко са тези от българите ,които знаят за геноцида над българите през193г в Одринска Тракия?




 Има събития и дати  в нашата история ,които са малко известни за широката публика. Една от тях е  16 юни 1913 г Това е датата, на която българския цар Фердинанд  издава  заповед за атака на сръбските и гръцки войски и се слага  юридически началото на Междусъюзническата война. Казвам юридически, защото  фактически нашите довчерашни съюзници са я почнали от първия ден на навлизането им в Македония.  Гръцките власти веднага са пристъпили към  обезбългаряване на заетите територии чрез масова сеч,убийства,палежи ,съпроводени с изнасилвания и  любимият им  вековете  похват – избождане на очи.
 Сърбите спешно прокарват в действие плана си за Велика Сърбия и първата им работа в заетите от тях  села и градове е да искат от завареното българско население да подписва декларации , че са южни сърби, и който не са се съгласи, следват убийства на място, затвори, палене на села.И това е ставало точно по време, когато българските войници мрат по бойните полета из Тракия .Така че  българското правителство е имало пълно основание да обърне оръжието към тези ,,съюзници-разбойници,,  Основание е имало, но не и силата да го направи. Армията е прехвърлена от Тракия на запад и  границата с Турция е оставена напълно оголена. На север Румния вероломно ни обявава война и  в бърз марш стига до София.  Турция  съзира възможност за реванш и в  на 1 юли  пресича линията Мидия -Енос  и окупира току-що освободена Тракия,нарушавайки Лондонския мир.Така притисната от четири страни  България капитулира . Това е историческата рамка на събитията. В тези няколко месеца – до септември 1913 година се осъщестява  геноцид над българското население. В един кратък период от време   Турция ни показва в действие какво значи  Османско присъствие и сблъсък на цивилизации .Кървави  в народната памет са годините -1876 Априлското  въстание,1903 Илинден и 1913  Разорението на тракийските българи.
Има  книги,  събрали спомени и снимки ,показващи ужасите сполетели  нашите деди- масови убийства, набучени на щик деца , живи горени, захвърляни от обезумелите от срах майки малки деца по поля и гори. Тези книги трябва да влязат като задължително четиво в нашите училища - ,,Разорението на тракийските българи,, от Любомир Милетич и Карнегиевите анкети
http://www.promacedonia.org/bmark/lm_tr/index.html
http://www.promacedonia.org/karnegi/index.html
Трябва всеки българин  да се докосне до тази жива рана, да чуе гласа, да види детските вързопчета, разхвърляни из горите, оглозгани от вълци.
Ето чуйте гласа на майките ни
-   М л а д и т ѣ  ж е н и  и  м о м и  х и ч ъ  н ѣ м а  д а  г и  о с т а в я т ъ  з д р а в и. .  И з в а д а х а  г и  в ъ  к ѫ щ и  д о  п о л у н о щ ь.  П ъ р в о  и з в а д а х а,  и з в а д а х а,  а  с е т н ѣ  п о ч н а х а  п р ѣ д ъ  н а с ъ, —  д о  м е н е,  п р ѣ д ъ  м е н е. . .  Т и я  ц и р и к а т ъ,  п л а ч а т ъ,  а  т ѣ  г и  ч у к а т ъ,  б ъ х т я т ъ  с ъ  ю м р у ц и,  с ъ  т ю ф е ц и.  П о  е д н а  и  с ѫ щ а  п о  т р и,  п о  ч е т и р и  п ѫ т и  и з в а д à х а.  Е д н а  р е ч е:  с е д е м ъ  п ѫ т и  я з ъ  с а д è  и з л ѣ з о х ъ. На зараньта пакъ ни дигнаха и ни занесоха на Бидикли (турско село), въ единъ дамъ ни налѣха. Донесоха единъ чувалъ хлѣбъ и донесоха единъ чувалъ бостанъ — да се даде на дѣцата.  И  п а к ъ  п о ч н а х а,  п а к ъ,  п а к ъ  и с к а т ъ  п а р и  а  ч е  с л ѣ д ъ  п а р и т ѣ  п а к ъ  г р о з н о т о . .  Ц ѣ л а  н о щ ь  х и ч ъ  н ѣ м а  с ъ н ъ.
-   И още малко-
-    Д о  с а м а т а  м у  к ѫ щ а  в и д ѣ х ъ  т р и  д ѣ ц а  у б и т и:  д в ѣ  н а  з е м я т а,  а  е д н о  п о б и т о  н а  к о л ъ. Плетътъ изгорѣлъ, а колътъ, понеже дебелъ, останалъ правъ.  Д ѣ т е т о  б ѣ ш е  н а н и з а н о,  к о л ъ т ъ  м и в а л ъ  п р ѣ з ъ  т ъ р б у х а  и  и з л ѣ з ъ л ъ  н а  г ъ р б а  н а  д ѣ т е т о;  д р у г и т ѣ  д в ѣ  д ѣ ц а  з а к л а н и,  н а г о р е н и  д р ѣ х и т ѣ  и м ъ,  п о ж а р ъ т ъ  с е т н ѣ  г и  е  з а с е г н а л ъ.  Т ъ р б у с и т ѣ  и м ъ  б ѣ х а  с п у к а н и:  к о ж а т а  н а  л и ц е т о  с е д ѣ ш е,  к у ч е т а  г и  б ѣ х а  д ъ р п а л и  м а л к о.


 По скромни и приблизителни  оценки общо загиналите  българи в тези дивашки изстъпления надхвърлят 100 000 души.Това е една малка репетиция на турските власти, които през 1915 година ще избият 1 500 000 арменци.
Сега Турция  иска да влезе в семейството на  цивилизованите народи – Европейския съюз. И най -после българските политици се престрашиха  да повдигнат въпроса за обезщетението на тракийските бежанци,съгласно клаузите на Ангорския договор.
 И ,както чета  из пресата, турската страна била склонна да разговаря по въпроса.Направила е някой позитивни стъпки- реставрирана е българската църква в Одрин,била разрешила да се търсят документи из турските  архиви.
Да не се заблуждаваме – ако се докаже, че имотите са незаконно отнети,че това е станало след масови убийства , то Турция  ще трябва да признае,  че е извършила най голямото  военно престъпление- ГЕНОЦИД !
Ето защо – бъдете сигурни- турската страна ще  иска нотариални актове.- от съсечените, документи за наследници – от избитите, медицински свидетелства за девственост- от изнасилените.
Безброй са градовете и селата  познали кървавата милувка на турския ятаган – Батак и Перущица, Стара Загора и Любенова махала. Искам да извадя от забравата и трагичната съдба на с.Булгаркьой, Кешанско.Само там убитите са 350 и над 1000 са отвлечение жени - жертва на дивашката похот на  озверелите  тълпи. И ние, наследниците на оцелелите ,сега ще трябва да издирваме документи за собственост.Нека съвремените управници на Турция да издадат  смъртни актове на убитите ,изкланите, захвърляните по деретата  мъже,жени ,деца и пеленачета.
Какво следва да се направи-
 
1.   Държавата ни да заведе колективен  иск в Хагският  трибунал  за военни престъпления,защото геноцида няма давност.
2.      Наследниците на тракийските бежанари да заведат индивидуални искове за всеки отделен случай
3.   Да се издигне паметник на жертвите с изписани на него всички  имена на загиналите и го постави  на граничен пункт Капитан Андреево.
4.   Да се открият  тленните останки и се погребат по  християнски в гробище в самата Турция




2 юни 2009                                                                           Пламен Маринов

Здравей пдм35561,
Добре казано! Колко пъти споменавам за книгата на Анри Пози, писана 1934 г., в която тоя френски разследващ журналист описва зверствата извършвани от сърбите в Македония след 1913 г. - като я прочетеш турците ти изглеждат като едва ли не като някакви хулигани, които прекаляват отвреме-навреме. И една важна отлика - при турците това (зверското отношение към един подчинен народ но все пак в рамките на империята) не е държавна политика, макар и да е било съвсем формално и поради ред причини невъзможно за прилагане. Зверствата при тях са извършвани от башибозука, а властите само са си затваряли очите. Докато поведението на сърбите в Македония от 1913 г. насам си е официална държавна политика! А конкретно за отношението на новата турска държава и нейните органи към малоазиатските гърци след ПСВ - ами откакто са се пръкнали на тоя свят и особено откакто са се довлекли в изконните скитски земи на Балканите и в Мала Азия (най-вече от Близкия Изток) гърците винаги са си просели изтрепването...
Помака

[sim4o]

е за гърците малко прекаляваш,макар че въобще не са ни приятели....основно това са т.нар.караманлии-с доста българско-малоазийска кръв в жилите си.Жалко че в момента са основно част от гръцката нация.....що се отнася до "Войната идва"-наистина хубава книга!Препоръчвам я!

[vekil]

==========